이번 「A SCENE TALK」는 체코 프라하에서 빈티지부터 레귤러까지 폭넓게 독자적인 시점으로 엄선한 아이템을 발신하고 있는 「TOTO」의 야마시타 씨, 나츠미 씨 두 분과, 오사카 호리에의 인기 셀렉트 숍 「THE GROUND depot.」의 바이어 가쿠오 씨에게 이야기를 들었습니다.

후루야　갑작스럽지만 두 분을 보고 있으니 왠지 모르게 '더블 판타지(Double Fantasy)'가 떠오릅니다. 시노야마 키신 씨가 찍은 '존 레논과 오노 요코의 앨범용 사진'이요.

야마시타　후루야 씨는 늘 그렇게 말씀하시네요. 웃음

후루야　특히 지금 하고 있는 일이 강렬해서 그런 거겠지만, 두 분만의 세계관이 정말 멋지다고 느껴지는 순간이 있고, 얼터너티브한 삶을 살고 계세요. 그런 점에 일본에 거주하는 저 자신이 매료되었고, 이번에 함께 무언가를 만들 수 있어서 영광입니다.

후루야 두 분이 애초에 함께 시작하시게 된 계기 같은 게 있다면 들려주세요.

야마시타 당시 오사카의 각기 다른 빈티지 옷가게에서 일하고 있었는데, 그쪽 업계 인맥으로 만나게 됐습니다. 저도 그렇지만 나츠미 씨도 그때부터 꽤 해외 지향적이었달까요. 어릴 적부터 해외를 자주 다녔던 터라 이야기가 잘 통했습니다.

나츠미 저희 어머니가 원래 앤티크 레이스 바이어셨는데, 그 일을 돕다 보니 장래에는 그런 일을 하고 싶다고 생각하게 됐습니다.

후루야 태어날 때부터 그런 환경에 계셨군요.

나츠미 네. 어머니의 영향으로 항상 집에 오래된 물건들만 있었던 것 같아요. 처음에는 20년 전쯤, 미국 잡화 같은 게 유행하던 시기여서 그때부터 시작됐는데, 점점 유럽 쪽으로 가거나 하면서 여러 가지가 바뀌었습니다. 그래서 미국도 가고 영국도 가고 프랑스도 가고 그랬죠.

야마시타　그런 상황이었기 때문에, 지금처럼 엄청 진지하게 온라인 스토어를 운영하겠다는 비전도 없었고, 바잉 스킬은 있었으니까 그걸 살려서 처음에는 밥이나 벌어 먹고 살아야겠다는 생각이었어요. 저도 잘 모르겠네요. 왜 이렇게 됐는지 말이죠. (웃음)

나츠미　아무것도 생각 안 했어요. 계획 같은 건 정말 없었어요.

야마시타　무계획으로 시작했어요. 지금은 제가 잘하는 일을 직업으로 삼을 수 있어서 운이 좋았다고 생각합니다.

야마시타 사실 나츠미는 체코에 살기 전까지 한 번도 가본 적이 없었어요. 일본에서 동거할 때 '유럽에서 일하자'고 했거든요. 처음에 저는 베를린에 가고 싶었어요. 둘이서 독일에 갔던 게 좋은 추억으로 남아있고, 뭔가 즐거울 것 같았거든요.

그리고 독일은 단순히 멋있는 사람이 많다는 점도 있었어요. 멋있는 사람이 많다는 건 멋있는 것들이 넘쳐난다고 생각했는데, 뜻밖에도 코로나 때문에 비자를 받을 수 없게 된 거예요. 하지만 나츠미도 일본 일을 정리하고 유럽에 갈 예정이었고, 저도 피칸(전 직장)에 그만둔다고 말했던 터라, 그런 상황에서 비자를 못 받는다는 소식을 듣게 된 거죠. '이러다 백수 되겠네' 싶어서 초조했어요. (웃음)

유럽의 여러 대사관에 똑같은 내용으로 비자를 발급해 줄 수 있는지 문의 메일을 보냈는데, 코로나 상황이라 어디에서도 답이 없었어요.

그런데 한 달 뒤 어느 날, 체코에서만 답장이 온 거예요. 정말 갑자기요.

후루야　지금 체코에 거점을 두고 계시는데, 평소 두 분께서 'TOTO'를 운영해 나가실 때의 마인드나 대략적인 비즈니스 루틴을 듣고 싶습니다.

야마시타　우선 저희가 모토로 삼는 것은 고객에게 맞추지 않는다는 것입니다.

지금 이 수요가 높으니까 이것을 판다는 식으로는 하고 싶지 않고, 저희에게 맞춰주는 스타일이죠. 그래서 쉬고 싶으면 쉬고, 온라인으로 하고 싶다고 생각하면 엄청 하는 편입니다. 그 리듬을 중요하게 생각합니다. 스케줄은 잘 짜지 않는 것이 스케줄이에요. 역시 옷도 살아있는 것과 같지 않나요? 저희는 그것에 따르려고 합니다. 하지만 슬슬 새 옷을 갖고 싶다고 생각하면 항상 프랑스나 이탈리아로 가서. 돌아와서 그곳에서 찾은 마음에 드는 것을 내놓는 스타일입니다. 여름에 가죽 라이더 재킷이 전혀 입고되기도 하고, 한겨울에 반팔 티셔츠가 입고되기도 합니다.

나츠미　바잉은 간다고 해서 확실히 이것을 살 수 있다는 것은 아니니까요. 힘든 점이기도 하고, 재미있는 점도 있어서 뭔가 계획을 세울 수가 없습니다.

후루야　바잉에도 인연이 따른다는 것이군요.

나츠미　네. 뭔가 너무 정해놓으면 오히려 내놓을 수 없는 것들도 있으니까요. 여름에 라이더 재킷을 내놓기 시작했을 때는 좋다고 생각했습니다. 의외로 잘 팔리고요. 일본 분들도 여름에, 특히 올해는 일본 분들이요.

야마시타　40도 가까이 될 때 라이더 재킷을 사고 있다는 식으로 생각하시겠지만, 하지만 그게 바로 패션입니다.

저희의 루틴이자 유념하는 점은 유연하게 대처하자는 것입니다.

야마시타　엄청 부끄럽지만요. 제가 나츠미 씨랑 당시 사귈 때, 분위기 맞춰 토토미라고 불렀었어요. 그날 갑자기 떠올랐죠.

나츠미　그런 거 있잖아요.

야마시타　전혀 다른 이름으로 연인을 부르는 이상한 별명 같은 거요. 하하. 토토미라는, 뭔가 소리의 느낌이 좋았어요. 그래서 둘이 어느 날 가게 이름 뭐로 할까. 라는 이야기를 하고 있었는데. 도저히 못 정하겠고 귀찮아져서, 토토미라고 부르니까 "TOTO"로 갈까 하고요.

나쓰미 나중에 바꾸면 되잖아, 같은 식이죠. 온라인 스토어도 처음 시작할 때도 엄청 심플했어요. 궁극의 심플함으로 만들라고 해서, 그것도 점점 좋게 만들면 되잖아, TOTO라는 이름조차도요. 굳이 평생 그대로일 필요는 없다고요. 그게 저는 당시 충격적이었어요. 꽤 딱딱하게 정하는 것이 일반적이라고 생각했거든요.

야마시타 저는 전혀 그렇게 생각 안 해요. 이름도 얼마든지 바꾸면 된다고 생각하고, 가게도 얼마든지 이전하면 된다고 생각해요. 너무 깊이 생각하지 않는 것을 중요하게 여깁니다.

후루야 너무 깊이 생각하지 않는 것이 중요하죠. 확실히 브랜드를 운영할 때도, 콘셉트를 처음부터 너무 정해버리면 나중에 무리가 생겨요. 그 콘셉트에 얽매여서 하고 싶은 것을 못 하게 될 수도 있고요. 물론 브랜드에 따라 다르겠지만, 자신도 세상도 항상 변하니까 그 정도로 유연성을 중요하게 여기는 것이 정말 중요할지도 모르겠네요.

야마시타 너무 깊이 생각하면 뭔가 힘들어져요. 헛걸음을 해보거나, 전철을 타고 있을 때 "아." 하고 떠오르는 그런 느낌을 소중히 하고 싶어요.

카쿠오 그렇게 하면서 저도 대학에 갔죠.

후루야　비칸에도 자주 갔다고 생각하는데, 역시 그때부터 이 업계를 목표로 삼았나요?

카쿠오　그렇습니다. 처음에는 디자이너 지망으로 학교에 들어갔는데, 뭔가 정신 차려보니 팔고 싶다는 생각이 들었어요. 대학에 간 계기도 디자이너로서 런웨이를 하고 싶다거나 그런 느낌이었는데 말이죠. 빈티지 옷 가게를 많이 돌아다니면서 뭔가 정신 차려보니 그렇게 됐어요. 비칸이거나 다른 친한 매장들이 있어서 여러 군데를 돌아다니다 보니, 이 업계 사람 대 사람을 중요시하는 느낌, 옷보다는 사람과 사람의 관계가 정말 좋다고 느끼게 됐습니다.

카쿠오: 이 가게는 방금 야마시타 씨의 계기처럼, 갑자기 튀어나온 것은 아니지만, 막연하게 대학에 가면 의류 관련 일, 「THE GROUND depot.」에서 아르바이트를 하고 싶다고 생각했어요. '여기다!'라는 생각으로 이력서를 쓰고, 모집 공고 같은 것도 없었는데 일하게 해달라고 찾아갔죠.

후루야: 센과 치히로 방식이네요.

카쿠오: 면접을 보고, 대학 4년 내내 아르바이트를 하다가 그대로 정직원이 되었어요.

후루야: 그런 흐름이군요! 고등학교 때부터 옷을 사러 왔던 건가요?

후루야　이번에 이 프로젝트에 협력하게 된 계기는 무엇인가요?

카쿠오　우선은 인연. 실제로 그 결과가 이 아이템이 된 거예요. 후루야 씨가 만들었던 가방이라든지, 야마시타 씨가 셀렉트한 빈티지 아이템을 실제로 사용했었거든요. 섞이면 어떻게 될까 궁금했어요. 오래된 물건을 사용해서 새로운 물건을 만드는 것은 애초에 가게에 없던 것이기도 하고요. 꼭 해보고 싶다고 생각했습니다.

나츠미　그런 경우는 별로 없나요?

카쿠오　저희 매장에서는 별로 취급하지 않고요, 그걸 별주로 하는 것도 주변에서 보기 드문 일이라고 생각합니다. 특히 이렇게 특별한 원단으로요. 트리플 네임 같은 느낌이 되잖아요. 그런 것도 의외로 없을 거예요. 아티스트에게 부탁해서 그린 작품이라든지, 그런 것은 있을 거라고 생각하지만, 오래된 것을 재활용하는 문맥의 것은 별로 없을 거라고 생각합니다.

야마시타　이전부터 후루야 군과도 자주 이야기했었거든요. 뭔가 해보자고, 꽤 1년 정도 이야기했었죠?

후루야　네. 계속 이야기만 했었어요.

야마시타　하지만, 여러 가지 타이밍도 있어서 별로 진전이 없었죠.

후루야　네, 그런데 갑자기 고리(야마시타)가 독자적인 루트가 생겨서 엄청 좋은 원단이 있다고 말해준 때부터 진전되기 시작했죠.
이번에 정말 그걸 사 올 테니 봐달라는 식으로 정말 보내준 원단이 너무 좋아서! 그걸 유지 씨(dept. 사장)에게 보여드렸더니, 정말 좋지 않냐고 하더라고요. 역시 뭔가 프로젝트를 할 때 항상 느끼는 고양감의 확산이 정말 중요하다고 생각하는데 이번에도 그걸 느끼는 순간이 있었습니다. 팔리고 안 팔리고도 중요하지만, 공명해서 제대로 각자의 힘을 협력시키는 것, 그리고 사람들의 기억에 남는 것이 콜라보레이션하는 데 있어 정말 소중한 것이라고 생각합니다. 그래서, 많은 사람들에게 역시 알려주고 싶고, 물론 가져주셨으면 좋겠어요. 소수이지만요. 웃음

야마시타　솔직히 말해서, 이번 밀리터리 빈티지 원단은 본국에서도 사랑받고 있어서 지금은 굉장히 비싸요. 하지만, 그걸 굳이 사용해서 만드는 거죠. 별로 하지 않는다는 점도 있어서, 이번에 정말 좋은 프로젝트라고 생각합니다.

나츠미　계속 이야기했었잖아. 뭔가 할 수 없을까 하고. 웃음

후루야　이번 프로젝트에서는 ASCENE의 신작이기도 한 주머니형 숄더백 디자인을 채용했습니다. 「TOTO」가 준비해준 원단에 대해서도 꼭 들려주세요.

야마시타　오래된 체코슬로바키아군 원단과 호주군 원단입니다.

공통점은 모두 정말 좋은 원단으로 면 소재가 고밀도로 짜여져 있어 무척 튼튼하다는 것입니다. 용도가 텐트용이라는 점도 있어서 강도와 발수성이 뛰어납니다. 이런 소재는 오래 사용할수록 '길이 들어' 색이 바래고, 쓸수록 분위기가 좋아지는 것이 장점이라고 생각합니다!

또한, 밀리터리 원단은 국가의 주문이기 때문에 절약되지 않고, 예산이 어느 정도 크게 책정된 상태에서 제조되었기에 필연적으로 밀리터리 원단은 좋습니다.

그리고 역시 처음에 구제 옷에 입문할 때는 미국산이 많았잖아요? 미군 위장복 같은 거요. 그건 정말 멋있지만, 점점 일본에서는 신선함이 없어지고 있죠. 하지만, 더 넓은 세계로 눈을 돌리면 역사적 배경으로 인해 많은 군대가 있었고, 나라마다 디자인이 다른 위장복이 무수히 많습니다. 그런데 그 상세한 정보는 별로 없다고 할까요? 그래서 저희도 꽤 감각적으로 고릅니다. "이 무늬 너무 귀엽다"고요. 그 부분을 가장 중요하게 생각합니다.

이번에는 주로 체코의 체코슬로바키아 시대 위장 무늬를 준비했는데, 일단 단순히 귀엽습니다. 그리고 50년대 60년대쯤의 것인데, 당시 체코가 사회주의였고, 정당이나 국가 등이 보유했던 오래된 위장 패턴에서 뭔가 흥미를 끄는 부분이 있지 않나요?

50-60년대 체코슬로바키아 【군용 텐트】

【CS-TYPE A】 이건 그냥 색깔이 좋습니다. 옅은 색에 흐릿하고 추상적인 패턴이 밀리터리 느낌 없이 멋있습니다.

【CS-TYPE B】 같은 시대의 체코슬로바키아. 약간 사각형 같은 패턴이 특징적이고, 좋은 의미로 사회주의적인 느낌이랄까, 건물에서도 공통적으로 말할 수 있는 이 시대의 분위기가 듬뿍 담긴 위장 패턴이 좋습니다.

60년대 호주 【군용 텐트】

【AU-TYPE A】 이것도 귀엽다! 귀엽다는 말만 하고 있지만요. (웃음)
단독으로 보는 것보다, 옷과 함께 스타일링해서 보여주면 더 귀여운 무늬일 것 같아요!
이번 4가지 종류 중에서는 단연 가장 흔한 위장 패턴으로, 빈티지를 좋아하는 사람들은 대부분 본 적이 있을 패턴이라고 생각합니다.
꽤 눈에 띄는 패턴이라, 이번 콜라보처럼 면적이 작은 물건에 이 패턴을 사용하면 포인트가 되어 앞서 말했듯이 스타일링으로 보여주면 더 귀여울 것 같아요.

【AU-TYPE B】　이 패턴은 솔직히 처음 봤습니다. 저의 신선도 기준으로는 이게 단연 최고네요.
이게 뭐야? 어느 군대 거지? 싶었는데, 이 원단의 뒷면이 위에 있는 흔한 호주군 패턴이어서
바로 알 수 있었습니다. 첫인상이나 희귀성을 떠나서도, 센스 넘치는 위장 패턴.
이것을 계기로 단번에 유명해질 것 같아서, 저 혼자 독점하고 싶기도 합니다. (웃음)

후루야　어떤 원단이든 쉽게 구할 수 없고, 디자인도 리메이크 느낌을 억지로 빼서 오직 원단 자체로 아름답다고 생각하는 부분을 사치스럽게 사용해서 현재 아이템을 만들었습니다. 물론 패턴은 단 하나뿐이라 이런 아이템은 쉽게 만날 수 없을 거라고 저 스스로 생각합니다.

야마시타　프라하에 「TOTO」 매장을 열어, 사람들과의 교류 속에서 더욱 현실적으로 「TOTO」의 세계관을 체험할 수 있었으면 합니다. 그리고 올해는 지인을 통해 유럽의 편집샵 등에 방문하여 팝업 형식으로 순회하고 싶습니다. 앞으로의 움직임을 기대해 주십시오.